主持人:许老师

参会人:悥老师，夜书老师

　　

主持人:两位老师好。

　　

悥/夜书:主持人好。

　　

主持人:两位老师，一位是工作室的哲学担当，一位是文学担当。工作室的文章输出全都仰仗二位。

　　

悥:哪里哪里。

　　

夜书:说起文章，悥老师的文章比我写的受欢迎得多了。我就那篇《奥特曼》拿得出手。悥老师写了好几篇都是破万了。

悥:夜书老师抬举了。

　　

主持人:如果把我们工作室比作一个人，那么两位老师一位是理性，一位是感性，互有优劣，不需要这么商业互吹。

夜书:啊哈哈哈哈哈。主持人，今天聊啥？

　　

悥:确切来说，是讨论什么，不是聊。

　　

主持人:两位老师对于【阶层和心理问题】有什么看法？

　　

悥:富裕者频现癫狂与痴愚，中产者困于焦虑空心，贫困者苦于日夜生计。

　　

夜书:我炒！悥老师yyds！

　　

主持人:注意措辞，夜书老师。

　　

悥:嗯。

　　

夜书:嗯个头啊。你倒是展开说说啊。

　　

悥:嗯。

　　

夜书:别嗯嗯嗯了。

　　

主持人:这样，夜书老师你说说你的看法。

　　

夜书:阶层这个概念吧，怎么说呢。我的理解是就像是一个台阶。你不管怎么设计，台阶它就是从下往上的，它就一定有一个底层，一个顶层。这是避免不了的。没有高低之分，就不会有台阶这种东西了。

　　

图片来源网络：台阶

主持人:现实世界也没有找到这种可以从低到高，但是确实没有划分的。台阶嘛，不都长这样。

　　

悥:嗯。

　　

夜书:那么在这个基础上，就会自然而然地分化出高低差距。虽然我们竭力在避免，但是还是难以避免。虽然很多人觉得吃无非一日三餐，睡无非单人床双人床。但是无论是过程还是结果，都是不一样的。一个常年睡地板的人，和一个常年睡高档席梦思的人，体验感和身体的舒适感是完全不同的。

　　

悥:你说到了体验。事实上，在需求层面上，阶层之间几乎是一致的。但是在满足需求上，不同阶层的方式却截然不同。

　　

主持人:就像《小时代》那样？同样是酒瘾犯了，富裕者喝拉菲，中产者喝长城干红，贫困者喝散装白酒？

　　

图片来源网络：电影《小时代》

悥:我觉得富裕者，中产者，贫困者三个词语用得不太好。

　　

夜书:大概是那个意思，将就着用吧。咱又不是做学术，不是吗？

　　

主持人:不同阶层面临的问题是不是不同的呢？

　　

悥:方向一致，细节天差地别。

　　

夜书:能不能多说点我们这些人听得懂的话？

　　

悥:就是大体上来说，所有人类都会遵循某种社会共识，无论贫穷或是富裕，无论是年迈还是年轻。在这种共识之下，方向都一样。但是在具体的，无法抵达这种共识，完善社会化的过程中却有着天壤之别。

　　

夜书:我懂了。你是说，即使是在同一个问题上，比如“青春期的叛逆要如何沟通”，富裕者可能会苦恼于怎么教导孩子不要随便开着法拉利去飙车，遇到事情不要随便报亲戚的名号等等。

　　

主持人:跑车吗？这么夸张吗？

　　

悥:在我国，未成人驾驶机动车是违法犯罪行为。

　　

夜书:知道啊。我举的例子是某美丽国。同样是婚恋问题，同样是要解决成年的生理需求，以及家族的繁衍需求，但是不同阶层的人所面临的可能的解决方式不同。

　　

支持人:夜书老师的意思是说，正因为这些现状的不同，才会有内在对待问题的不同吗？

　　

夜书:包括处理的手段。

　　

悥:片面。

　　

夜书:请开始你的表演。

　　

悥:嗯。

　　

主持人:两位还有什么想说的吗？我们要水够2000字。

　　

悥:您真敬业。

　　

夜书:很难不认同。

　　

主持人:呵呵。两位对于如何通过阶层关系调节心理问题有什么想法吗？

　　

夜书:现在的状况是什么？是一个橄榄球。一个什么样的橄榄球呢？一个梦幻的橄榄球。吃饱喝足已经基本上全面实现了。很多人都过上了温饱的生活。那么下一个核心问题就是房子。

　　

悥:居住。

　　

主持人:房子怎么了？

　　

夜书:有人手底下几十套房子在出租，有人为了一套房子辛辛苦苦奋斗了几十年，有人几代人都买不起一套房。

　　

悥:直击要害。

　　

夜书:现在整个社会框架从马斯洛的需求塔里面上挪了。吃，吃什么，怎么吃，吃多少，已经渐渐地成为一个不需要投入太多思考的事情。但是反之，对待房子的态度却几乎可以让人断定一个人的阶层所属。

　

图片来源网络：马斯洛需求金字塔

悥:有人将房子视为商品，有人将房子视为必需品，有人将房子视为奢侈品。

　　

夜书:就是这样。

　　

主持人:两位老师这么一说，我倒是有种醍醐灌顶的感觉。

　　

悥:居住问题背后就是一个资源的辐射问题。

　　

夜书:资源啊。资源决定了心理状态。

　　

主持人:那我是不是可以这么理解，如果一个人从小什么都不缺，那么他患上空心病的几率就更大？因为他不知道他需要什么，需要追求什么？

　　

悥:不是。你如果是这么认为的话，就容易陷入到形式主义里面。

　　

夜书:是的。空心病，这个被发明出来的概念本身是残缺的。它虽然描绘了心灵的“空虚态”，但是却缺乏具体的定义。怎么说呢，就是事实上，空心也有不同种类的空心。

　　

悥:和眼界有关。

　　

夜书:你看到过什么东西，你才能知道你要追求什么东西。一个从来不知道什么是4k画质的人可能看480p标清画面会觉得很爽，但是如果给他看了4k后，他很可能就再也看不下480p了。

　　

图一：480p 图二：4k（截图导致对比有所下降）

图一：480p 图二：4k（截图导致对比有所下降）

主持人:说到底，二位的意思就是，我们之所以不知道我们要什么，是因为我们不知道我们可以要什么？

　　

夜书:吃过了满汉全席，就很难对白煮面感兴趣。

　　

悥:除非是饿到不行。

　　

主持人:感谢两位的精彩分享。今天先到这。

　　

夜书:好的，感谢。

　　

悥:嗯。